Συνέντευξη με τον Ανδ. Παπαμιμίκο, Γραμματέα της Ν. Δ.

« Εμείς το είχαμε πει. Ότι πάμε σ΄ ένα δεύτερο «Λεφτά Υπάρχουν». Έταξε λαγούς με πετραχείλια γνωρίζοντας ότι τίποτε απ΄ αυτά δεν μπορεί να κάνει».

Μιλάω με τον Ανδρέα Παπαμιμίκο στο γραφείο του, στη Συγγρού. Παρακολουθεί – όπως είναι φυσικό- συνεχώς τις «εξελίξεις» γύρω από τη διαπραγμάτευση, τη συμφωνία, τις αντιδράσεις αλλά και την πορεία των εσωκομματικών.

« Δεν μπορούσαμε, όλο αυτό τον καιρό, να ξέρουμε τι γινόταν, τι συζητιόταν. Μόνο ο πρωθυπουργός και μερικά από τα μέλη της κυβέρνησης τα ήξεραν. Και όφειλαν να ενημερώνουν. Δεν νομίζω ότι κανείς κατάφερε να καταλάβει τι διαπραγμάτευση γινόταν και προς τα που πηγαίναμε».

- Στην κυβέρνηση, ήξεραν;

« Προφανώς. Αλλά μόνον οι ίδιοι θα μας τα πούνε. Οφείλουν να μας ενημερώσουν. Και τους πολιτικούς αρχηγούς και τα κόμματα και το Κοινοβούλιο και φυσικά τους Έλληνες πολίτες. Αυτό που ξέρουμε και το έχουμε πει είναι ότι ειδικά στο πρώτο διάστημα, αποδείχτηκε ότι είχαν μια επικοινωνιακού τύπου διαπραγμάτευση, μόνο και μόνο για να «παίξουν» εντός της χώρας το ότι διαπραγματεύονταν και διαπραγματεύονταν σκληρά. Στην ουσία δεν είδαμε τίποτα και χάσαμε τέσσερις μήνες.»

- Άρα δεν ξέρουμε πραγματικά τι πράγματι έλεγαν και συζητούσαν. Μόνο τις ανακοινώσεις και τις δηλώσεις τους και τα δελτία Τύπου και τις διαρροές σε εφημερίδες και blogs είχαμε για να ενημερωνόμαστε. Μα ούτε καν ο Αντώνης Σαμαράς ήξερε; Πως είναι δυνατόν; Αρχηγός κυβερνητικού κόμματος ήταν.

« Εντάξει, ο Πρόεδρος συζητούσε με τους Ευρωπαίους ηγέτες από το Ευρωπαικό Λαικό κόμμα αλλά από εκεί και πέρα, το τι συζητούσε η κυβέρνηση, δυστυχώς είναι λυπηρό, δεν το ξέραμε. Δεν ξέραμε ποια ήταν η βάση της διαπραγμάτευσης, ποιες ήταν οι λεγόμενες «κόκκινες γραμμές». Συνεχώς, ζούσαμε όλοι μας κάθε μέρα με διαρροές».

- Και πως μπορεί να λειτουργήσει σοβαρά μια αντιπολίτευση αν δεν ξέρει τι αντιπολιτεύεται, απέναντι σε μια κυβέρνηση η οποία δεν έχει τηρήσει τις προεκλογικές της δεσμεύσεις; Πώς λειτουργήσατε εσείς;

« Δική μας δουλειά είναι να κάνουμε σκληρή αλλά παραγωγική αντιπολίτευση, να καταθέτουμε ένα δικό μας, εναλλακτικό αφήγημα και ουσιαστικά με βάση τη δική μας ιδεολογία και κυρίως τα προβλήματα των πολιτών, να καταθέτουμε δικές μας προτάσεις ώστε η χώρα να φύγει από το γκρεμό. Κακά τα ψέματα, αυτούς τους 4 μήνες, θεωρούμε ότι επανήλθαμε εκεί όπου ήμασταν πολύ παλιότερα.»

- Υπάρχουν άνθρωποι στη Νέα Δημοκρατία , που αισθάνονται έστω ελαφρώς, δικαιωμένοι από τις εξελίξεις;

« Δεν μας απασχολεί η προσωπική μας δικαίωση. Δεν μπορείς να παίζεις με την πατρίδα. Το θέμα είναι να σωθεί η χώρα. Όχι το αν θα δικαιωθούμε εμείς ή κάποιος άλλος.»

- Πάντως μη μου πείτε ότι δεν σάς μένει η πίκρα ότι σας έβγαλαν από την εξουσία με υποσχέσεις τις οποίες δεν τήρησαν …...

Επιλέξαμε συνειδητά το σύνθημα « Εμείς λέμε την αλήθεια»

«Τι θα πει «μας έβγαλαν»; Αυτό το κρίνει ο κάθε πολίτης, ο κάθε ψηφοφόρος. Εμείς επιλέξαμε συνειδητά να πάμε σε μια προεκλογική καμπάνια με κεντρικό μας σύνθημα ότι «εμείς λέμε την αλήθεια». Την είπαμε την αλήθεια όσο πικρή κι αν ήταν. Δεν εξαπατήσαμε τον Ελληνικό λαό. Ο Σύριζα πήγε μ ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα. Βλέπουμε δυστυχώς ότι τίποτε από όσα είχε υποσχεθεί δεν εφαρμόζεται, ούτε πρόκειται να εφαρμοστεί. Από εκεί και πέρα ας κρίνει ο κάθε πολίτης».

- Μα αυτή είναι λογική «Καλού Σαμαρείτη». Αλλά υπάρχει και η άλλη άποψη που «βγάζουν» πολλοί προς τον κόσμο. Το «Καλά να πάθετε. Σύριζα ψηφίσατε». Πολλοί τα λένε. Ο Άδωνις Γεωργιάδης μάλιστα κατά κόρον.

« Δεν είμαι από τη φύση μου εκδικητικός άνθρωπος. Δεν είμαστε αυτό το πράγμα. Και δεν επιδιώκουμε να λειτουργήσουμε ρεβανσιστικά. Κάναμε λάθη το προηγούμενο διάστημα. Κάναμε και πολλά σωστά . Ίσως δεν καταφέραμε να τα αναδείξουμε στο βαθμό που έπρεπε. Και θεωρώ πώς η βούληση των ψηφοφόρων το Γενάρη του 2015, ήταν να στείλουν και ένα μήνυμα σ΄ ένα φθαρμένο πολιτικό σύστημα. Οπότε δική μας δουλειά είναι, πέρα από ένα «rebranding» (σ.σ. Μια έκφραση του πολιτικού μάρκετινγκ. Ας το πούμε «επανα- λανσάρισμα» με ανανέωση και σημαντικές αλλαγές) που πρέπει να κάνουμε στο δικό μας πολιτικό οργανισμό, πρέπει να συμβάλουμε στο να αποκτήσει ξανά αξιοπιστία το πολιτικό σύστημα. Να καταθέτουμε συγκεκριμένες, ουσιαστικές πολιτικές προτάσεις. Κάτι τέτοιο δεν είναι εύκολο. Αλλά αν ήταν εύκολο, τότε δεν θα υπήρχαμε κι εμείς. Αν ήταν όλα εύκολα, δεν θα υπήρχε λόγος να υπάρχουμε.»

- Η Νέα Δημοκρατία μπορεί να επέλεξε κάποια σχετικά νέα πολιτικά στελέχη. Αλλά υπάρχουν ακόμα και αρκετοί παλαιοί. Χρήσιμοι λόγω εμπειρίας και γνώσεων αλλά εμπόδια «στο δρόμο» των νέων.

« Εξυπακούεται ότι πρέπει να υπάρχει σύνθεση απόψεων και αντιλήψεων. Δεν πίστευα ποτέ σε «ηλικιακά διαβατήρια». Το ότι είσαι νέος, δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι θα πετύχεις. Μπορεί να είσαι νέος αλλά να έχεις αναχρονιστικές αντιλήψεις. Θα αποτύχεις. Νέοι και μεγαλύτερης ηλικίας πρέπει να συνδέονται και να κάνουν μια συμφωνία ότι θα εφαρμόσουν νέες αντιλήψεις σε νέες νοοτροπίες. Εκεί φαίνεται η φρεσκάδα. Κι αυτό είναι που κυρίως χρειάζεται και η χώρα μας και το πολιτικό μας σύστημα. Φρεσκάδα.»

- Ο Σύριζα έχει νέα πρόσωπα, νέους ανθρώπους. Φρεσκάδα έχει;

Στο ΣΥΡΙΖΑ πολιτεύονται με όρους του παρελθόντος

« Είναι επιτυχία του Συριζα που έχει νέους ανθρώπους, το ομολογώ αυτό. Αναδεικνύει νέα πρόσωπα. Όμως, θεωρώ ότι πολιτεύονται με όρους του παρελθόντος. Οι πράξεις και οι ενέργειες του κ. Τσίπρα αυτό δείχνουν. Γύριζε δυο χρόνια όλη την Ευρώπη αλλά δεν έβαζε το συμφέρον της χώρας πάνω απ ΄το κομματικό συμφέρον. Οδήγησε τη χώρα σε εκλογές ενώ έβλεπε ότι η χώρα άρχιζε να βγαίνει από το αδιέξοδο και να επιστρέφει στην ανάπτυξη. Και στην προσπάθειά του να πάρει την εξουσία, παρουσιάζοντας ένα πρόγραμμα που ήξερε ότι ήταν ανεφάρμοστο, αποδείκνυε ότι προχωρούσε με όρους του παρελθόντος».

- Εδώ υπάρχει μια …λεπτή γραμμή που αρκετοί , και μάλιστα από τη δική σας παράταξη, την έχουν ήδη περιγράψει ως γραμμή μεταξύ του «πολιτικού απατεώνα» και του ανίκανου. Θεωρώ ότι είναι πολύ βαριές εκφράσεις. Δυο πολύ «χοντρές» λέξεις. Αλλά κι αν πούμε ότι τις …επιδιορθώνουμε λίγο για να μη τις χρησιμοποιούμε τουλάχιστον εμείς, πάλι έχουμε να διαλέξουμε μεταξύ κάποιου που σου είπε ψέματα ενώ το ήξερε και κάποιου που σου είπε την αλήθεια αλλά δεν μπόρεσε να την υλοποιήσει.

« Δεν θα μπορούσα, ούτε θα ήθελα να τον χαρακτηρίσω με τίποτε απ΄ αυτά τα δυο . Όμως, ήξερε ότι όλα αυτά που έλεγε ήταν ανεφάρμοστα. Και γι αυτό λέω απλά ότι τους πρώτους 3 μήνες που δεν γινόταν καμία διαπραγμάτευση , παινευόταν ότι έκανε διαπραγμάτευση. Και όταν άλλαζε τα «μνημόνια» και την «τρόικα» και τα μετονόμαζε ήταν εμπαιγμός του Ελληνικού λαού. Και γνώριζε πολύ καλά ότι δεν υπήρχαν χρήματα ούτε για τον κατώτατο μισθό, ούτε για τη σύνταξη, ούτε μπορούσε να λύσει το θέμα της ανεργίας απ ΄τη μια μέρα στην άλλη. Κυρίως δεν μπορούσε να «σκίσει το μνημόνιο» και να «διώξει την τρόικα μ ένα νόμο και ένα άρθρο». Αν μπορούσε θα το είχε κάνει»

- Εκεί υπάρχει βέβαια ένα πρόβλημα. Την πολιτική νοοτροπία και συμπεριφορά του μέσου πολίτη που έτρεξε και ψήφισε Σύριζα «βοήθησαν» η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ. Εσείς οι δυο συμβάλατε ώστε να δημιουργηθεί το πρόβλημα.

‘Εχουμε ευθύνες . Κι εμείς

« Σωστά. Έχουμε ευθύνες. Κι εμείς. Δεν αντιλέγει κανείς. Έχουμε ευθύνες και για το παρελθόν και για την κατάσταση που ήταν η χώρα. Αλλά το θέμα δεν είναι να κοιτάμε μόνο το παρελθόν. Πρέπει να κοιτάμε το παρόν και το μέλλον. Πόσο μάλλον όταν είμαστε νέοι άνθρωποι, όπως ο κ. Τσίπρας είναι νέος άνθρωπος που κατάφερε να αναρριχηθεί και να πετύχει μέσα στο δικό του χώρο αλλά δεν μπορεί να καταλάβει ότι μ αυτή τη λογική δεν μπορεί να συνεχίσει. Εμείς το είχαμε πει. Ότι πάμε σ΄ ένα δεύτερο «Λεφτά Υπάρχουν». Έταξε λαγούς με πετραχείλια γνωρίζοντας ότι τίποτε απ΄ αυτά δεν μπορεί να κάνει. Και το χειρότερο: έχουμε φτάσει εδώ που έχουμε φτάσει αλλά δεν έχει παραδεχτεί το παραμικρό. Όμως ήδη έχει αρχίσει να ξεσκεπάζεται όλη αυτή η στρατηγική του κ. Τσίπρα».

- Δεν είναι λίγοι αυτοί που λένε ότι η «καλή διάθεση» της Νέας Δημοκρατίας για μια «τελευταία ευκαιρία» στην αριστερή κυβέρνηση δεν είναι παρά «προφάσεις εν αμαρτίαις». Και ότι ο κ. Σαμαράς το λέει μεν, δεν το πιστεύει δε. Και στην πραγματικότητα, δεν θα τη δώσει αυτή την ευκαιρία αφού ήδη προετοιμάζεστε για σκληρή μάχη . Τι ισχύει τελικά;

« Δεν αισθανόμαστε «εν αμαρτίαις» και άρα δεν ψάχνουμε προφάσεις. Δεν πιστεύαμε ότι θα έφερνε μια « καλή» συμφωνία στη Βουλή. Όμως εκεί που έφτασαν τα πράγματα, η χώρα δεν μπορούσε να αντέξει άλλο χωρίς μια συμφωνία με τους εταίρους της. Υπάρχει ήδη στάση πληρωμών από το κράτος. Υπάρχει πάγωμα της αγοράς. Είμαστε στο «και πέντε». Εμεις λέμε πως οι καθυστερήσεις στις διαπραγματεύσεις που η συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ προκάλεσε, θα επιβαρύνουν τους Έλληνες με δυσβάσταχτο φορτίο φόρων. Η δική μας προσπάθεια μας λοιπόν, θα επικεντρωθεί στο να πείσουμε για μια μεγάλη εθνική συνεννόηση και να αναδείξουμε ισοδύναμα, ώστε να μην πληρώσει τα λάθη της κυβέρνησης, το παραγωγικό κομμάτι της κοινωνίας. Η ευθύνη όμως για όσα δεινά έρθουν ,είναι πλέον ξεκάθαρα δική τους.»

- Σας αποκαλούν «ισορροπιστή». Αν και αρκετά νέος, λένε ότι δείχνετε σοφία έμπειρου στελέχους σε μια προσπάθεια – μάλλον του παρασκηνίου- να γεφυρωθούν οι διαφορές απόψεων, να στηριχθεί μια συμφωνία και –κυρίως- η Ελλάδα να μείνει με κάθε τρόπο στο ευρώ.

Ο συμβιβασμός δεν έχει αρνητική έννοια . Είναι μέρος της ουσίας της πολιτικής.

« Η λογική η δική μου επιβάλλει τη σύνθεση απόψεων, αντιλήψεων και τάσεων. Έτσι πορεύομαι καθώς πιστεύω πως ο συμβιβασμός δεν έχει αρνητική έννοια αλλά είναι μέρος της ουσίας της πολιτικής. Σε ό,τι αφορά τη στάση στο ζήτημα της συμφωνίας, πάγια θέση της Παράταξής μας είναι να μείνει η Ελλάδα μέσα στους ευρωπαϊκούς θεσμούς και εν προκειμένω στην Ευρωζώνη. Το αντίθετο θα είχε τραγικές συνέπειες, για την πραγματική οικονομία και για ολόκληρη την κοινωνία .Έξοδος από το ευρώ θα ήταν μια στρατηγική αποτυχία της χώρας και θα οδηγούσε σε εθνική περιπέτεια».

- Ποια άποψη σας καλύπτει περισσότερο; Να δει ο Σαμαράς τον Τσίπρα και οι δυό τους να αποφασίσουν; Να συγκληθεί η Κοινοβουλευτική Ομάδα αφού έχετε δει και μελετήσει τη συμφωνία; Να τοποθετηθούν και να ακουστούν όλοι οι βουλευτές; Παίρνετε πράγματι σαφή θέση υπέρ της ψήφισης της συμφωνίας αλλά και της συγκρότησης κυβέρνησης εθνικής ενότητας που θα κληθεί να την εφαρμόσει; Να υπερψηφιστεί πάση θυσία η συμφωνία γιατί η μη ψήφισή της θα ήταν ολέθρια για τη χώρα; Να στηριχθεί η συμφωνία αλλά με σαφείς και ρητές «ρήτρες» και προϋποθέσεις ώστε να μην έρθετε σε αντιπαράθεση με τους ψηφοφόρους σας;

« Βάλατε πολλά μαζί. Να τα δούμε ένα - ένα. Σε ό, τι αφορά το πρώτο να σας θυμίσω ότι ο Αντώνης Σαμαράς έχει μιλήσει για την ανάγκη της μεγάλης συνεννόησης, ώστε να βγούμε από τα αδιέξοδα, να υπάρξει συμφωνία που να διασφαλίζει τη χρηματοδότηση και την ανάκαμψη της χώρας. Αυτή την ώρα δεν επιτρέπονται ούτε ιδεοληψίες, ούτε κομματικά προτάγματα. Βλέπουμε όμως, ότι η συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ διεξάγει μια διαπραγμάτευση εν κρυπτώ. Ο Πρωθυπουργός προκάλεσε μια συζήτηση στη Βουλή καθαρά για επικοινωνιακούς λόγους και δεν ενημέρωσε για το παραμικρό. Προφανώς δεν τον ενδιαφέρει η συναίνεση. Φέρει λοιπόν ακέραιο το βάρος της ευθύνης για ότι συμβεί. Και προφανώς, εάν δεν υπάρξει συμφωνία, εάν η κυβέρνηση αποφασίσει να πάει σε εκλογές χωρίς συμφωνία, φοβάμαι τα χειρότερα. Θα αποδειχθεί περίτρανα πως στόχος τους ήταν εξ' αρχής να μας οδηγήσουν στη δραχμή. Σε ότι αφορά τη δική μας στάση, επιμένουμε να ζητάμε μια μεγάλη εθνική συνεννόηση, ώστε να υπάρξει το ταχύτερο δυνατό συμφωνία και να εξασφαλιστεί η χρηματοδότηση της χώρας για τους επόμενους μήνες. Όταν όμως έχουμε όλα τα δεδομένα, είναι αυτονόητο πως οι εξελίξεις θα απασχολήσουν τα συλλογικά όργανα της Νέας Δημοκρατίας και οι όποιες αποφάσεις θα ληφθούν με μόνο κριτήριο το συμφέρον του ελληνικού λαού.».